Riders Weekly 13. Moto2 vs. 250
Vittoriano Guareschi: «La 250 era una schifezza. Molto meglio la Moto2»
Giorni di test per la Moto2. Tutti la indicano come un bluff, un errore madornale della Dorna, una forzatura. C’è addirittura chi la considera una vergogna e sostiene che non può essere catalogata come un campionato mondiale, ma come un monomarca, visto che i motori 600 sono tutti targati Honda.
Polemiche che in questi giorni si stanno inasprendo, dato che i primi dati provenienti dai test di Valencia dimostrano come le moto di questa categoria girino molto più piano delle 250 che hanno sostituito: un secondo e mezzo meno veloci, per l’esattezza (1′37”530 il miglior tempo di Elias – nella foto - contro 1′36”530 della pole 2009 di Debon).
Eppure c’è qualcuno che dice no. E che va controcorrente. È il nuovo team manager della Ducati MotoGP, Vittoriano Guareschi (a cui nel nuovo numero di Riders dedichiamo un servizio).
«Se in 250 non avevi una moto ufficiale potevi restare pure a casa» dice Vitto. «Invece in Moto2 i motori sono uguali per tutti, chiunque avrà buone capacità di guida potrà emergere: ve ne accorgerete, si vedranno tanti nuovi piloti giovani».
Vitto non si ferma qua e si scaglia contro la 250: «Tecnicamente era una schifezza: usavano le stesse moto di dieci anni fa. L’anno scorso Aoyama ha vinto con un’Honda pressata in Giappone nel 2005. È vero che ha sempre tirato fuori dei talenti, ma era il passaggio obbligatorio per andare in MotoGP: o ci arrivavi da lì o non ci arrivavi…».
Sulla mancanza dell’Aprilia aggiunge: «Anche qui si commette un errore di valutazione. Spesso si dice: tutti i talenti sono passati dall’Aprilia. Per forza, da dove dovevano passare? Di competitiva, in 250, c’era solo lei… Oltretutto la Moto2 avrà molti più piloti alla partenza. Vi ricordate quando qualche anno fa, nelle corse giapponesi, partecipavano quattro sconosciuti di quel Paese e le suonavano a tutti? Ecco, in Moto2 si ripeterà la stessa cosa. Solo che succederà in ogni gara».
Ok, ma le inferiori prestazioni? «La Moto2 è appena nata. Ne riparliamo tra un po’».
36 commenti
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io sono un nostalgico, DUE TEMPI tutta la vita!!!
poi, secondariamente, con una moto2 che le prende da una R6 appena uscita dal concessionario, che talenti si possono individuare…????
Per me è una cagata mondiale!!!
PS: grazie Honda, per aver smesso di costruire il motori 2 tempi.
uhmmm,… Vitto secondo me, t’è dèt nà cazèda,..
sono troppo diverse per essere paragonate. ma come al solito i giappostronzi in quello che non riescono a vincere sempre lo fanno fuori!!!..
B69
beh pero non ha detto delle belinate, se riflettiamo..
che fossero moto tecnicamente sorpassate è vero, che la Honda era una moto senza sviluppo è verissimo, come è palesemente vero che l’unica moto ufficiale gestita da una casa madre era l’Aprilia.
Quindi, nostalgie e parte io dico che Vitto ha ragione.
mah,.. sarà!
ma in una classe che dovrebbe essere formativa, lo è se forma sia il pilota che il costruttore della moto,.. Aprilia era il numero uno,.. da qui il problema… e da qui la soppressione. a me sta cosa non me leva nessuno dal cranio,….
B69
Ma da quando una classe è formativa per un costruttore..
non ho idea ne di prestazioni e del resto ma il 2 tempi doveva sparire e dunque magari potevano fare una classe 400 libera dove ognuno poteva fare il motore che gli pareva fino a 400 ma siamo nel momento della crisi e dunque bisogna contenere i costi non è detto che magari vi sarà più battaglia magari a guareschi gli ricorda i tempi dell’sp e magari sarà vero ma sul piano della tecnica però non sembra così appassionante a meno che qualcuno non tiri fuori dei telai della madonna…ma poi tutto dipende dal peso quanto pesano ste moto2?
va bene che i 2 tempi sono vecchi, inquinano, le moto ufficiali avevano costi di gestione elevatissimi, ecc….
però che in sostituzione fai un campionato monomarca, dove lo sviluppo motoristico è nullo e le moto vanno più piano non sono d’accordo.
la HONDA ci ha rotto le palle nel far cambiare i regolamenti perchè altrimenti non vince ( vedesi 800cc. in MotoGP dove non vince ancora ) pensando che in 250 quest’anno hanno vinto loro….di c.lo….
Invece di chiamarla moto2 si doveva chiamare TROFEO HONDA 600.
Non mi sembra corretto che Honda abbia il monopolio e di conseguenza detta leggi e regole.Ha consegnato i motori ai vari team a 1 mese all’inizio del campionato!Non ci si comporta così!Se avete fatto caso nessun team si è lamentato,perchè?Per paura di essere etichettato come un team che “rompe” e quindi di essere trattato da ultima ruota del carro.
Questo monopolio non mi piace per niente.
forse è per questo che nel mondiale supersport ci sono solo 17 moto, forse le squadre della ss hanno preferito spendere i soldi per fare la moto2 con la copertura televisiva globale piuttosto che un campionato che non si vede mai…nel motociclismo il problema più erano le concomitanze ora sono i cloni…la civiltà si evolve
Chrisitian! sai che lo avevo notato anch’io? solo 17 moto in Supersport! Che tristezza! e pensare che una volta si scannavano in più di 30 e tutti in un fazzoletto di 2 -3 secondi…
Quanto hai ragione!
R1
E’ logico che le 250 2T sono ferme al 2005, Honda per prima ha smesso di produrle. Cosa vuoi sviluppare, un motore morto?
Riguardo all’inquinamento dei 2T poi è tutto da vedere.
1 - Le auto elettriche non inquinano se non ti poni il problema di come produci l’elettricità con cui le alimenti.
Se produci elettricità bruciando il carbone, le auto elettriche vanno a carbone. Ok?
2 - Le auto elettriche non inquinano finché non ti poni il problema di smaltire le batterie esauste… eh eh eh… soccazzi.
Vabbé, volevo solo dire 2T tutta la vita…
^_^
Un saluto a tutti!
ao accorgitene ™ anch’io adoro il 2t ma credo che inquini di più per un fatto puramente “endemico” nel senso che brucia basso e non puoi non avere particelle incombuste allo scarico tipo residui d’olio e altre sostanze che non so…tu mi dirai: si ma se fai una carburazione perfetta viene tutto bruciato…e io ti risponderei: ma quanto ti dura? forse mezza giornata o anche meno poi la carburazione perfetta non la potrai mai avere…è vero che nelle corse la carburazione è sempre molto azzeccata…
r1 per questo dico di cloni nel senso che la classe ss era la più spettacolare, la dorna l’ha uccisa clonandone le parti migliori in una categoria nuova creata per la tv, non certo per lo scopo primario delle corse che sono l’evoluzione tecnica…guareschi mi pare ormai un presentatore della tv come già fu livio suppo più che uno che dal pieno ha contribuito a creare una moto da corsa e anche la msg1 guzzi…comunque ognuno nel suo ruolo può dire quello che vuole ma pare che un po’ di ordini li abbia già ricevuti dalla regia
Intanto Honda…
ha deciso di combattere la crisi costruendo fabbriche,e lo farà nei mercati emergenti,quelli dovel’espasione economica continua ad andare avanti a suon di piccole cilindrate.Il secondo mercato più importante per Honda è quello indiano,e proprio in India sarà investito un capitale di oltre 75 milioni di €uro sulla creazione di un nuovo centro produttivo.
Il nuovo stabilimento sarà posizionato nel Rajastan,regione situata al nord ovest del paese,e diventerà operativa verso la fine del 2011,producendo fin dall’inizio un volume di 600.000 unità annue.Alla nuova catena si aggiungerà un ulteriore investimento per espandere l’impianto di Haryana,nel nord dell’India,che passerà dall’attuale pruduzione annua di 1,25 milioni di mezzi a 1,6 milioni,sempre entro la fine del 2011.
Il mercato indiano è cresciuto nell’ultimo anno del 19%,con circa 9 milioni di unità prodotte.Il record della produzione rimane invece alla cina,che sforna ben 15 milioni di mezzi a due ruote ogni anno.
caro manuel comunque quella gran quantità di dati riportata conferma la tendenza della yamaha che sposta dall’europa all’oriente le linee di produzione dunque w honda e abbasso yamaha se si comportano uguale?
Christian non sto dalla parte di nessuno,faccio solo considerazioni di quello che vedo.
a!
comunque mi sono informato sulla moto2 e pare che abbia un peso minimo di 135kg per 125cv circa, le supersport hanno un peso minimo di 155kg e una potenza intorno ai 150cv, dalla parte della moto2 dovrebbero esserci le gomme e la posibilità di fare il telaio come credono sia meglio che però con tutto quel peso minimo nessuno avrà la possibilità a mio parere di fare una gran figata…vedremo comunque pare veramente una serie da austerity e hanno la griglia piena per via della copertura tv…sicuramente ci sarà una gran battaglia sono tutti li anche nannelli
Io, cmq continuo ad essere d’accordo con Guareschi.
Io penso che stiamo perdendo il punto di vista di Guareschi lui non ne fa un discorso legato alla supersport o alla presenza di un motore Honda quanto a possiblità che si possono dare i piloti e ringiovanimento tecnico della categoria, se la vediamo cosi è indubbio che lui ha ragione.
Anche a me dispiace vedere una griglia di partenza della Supersport ridotta ma è un fattore abbastanza normale, i soldi vanno dove c’è visiblita soprattutto nei momenti di crisi.
io sono sempre dell’idea che il fruttarolo deve fare il fruttarolo e l’ingegnere deve fare l’ingegnere, altrimenti…è un casino.
caro gp giusto ma il punto di vista di guareschi mi pare legato pi che altro a un discorso televisivo nel senso dello spettacolo che possono creare le moto in pista ma se vogliamo vedere delle sportellate allora ci sono già le derivate di serie (specie la decimata supersoprt), la gp dovrebbe essere un laboratorio di ricerca tecnica e ora che abbiamo abolito il 2 tempi e dunque sono già anni che non si vede niente di nuovo sul 2t perchè continuare a non vedere niente di nuovo (sempre dal punto di vista tecnologico) nella seconda categoria del motociclismo? cioè tecnicamente è più incazzata una derivata di serie dunque a parte il telaio…
per me katte invece ognuno può avere le sue doti nascoste e magari il fruttarolo può essere anche il più grande stratega del mondo (hitler veniva dall’accademia delle belle arti per esempio e da giovane voleva fare il pittore poi non glie l’hanno fatto fare a causa di brutte critiche e è diventato il furer e poi chi l’ha criticato l’ham eso nel libro nero) e anzi chi meglio di un pilota può fare il team manager?…i migliori manaer d’italia sono tutti piloti tardozzi ceccinello pedercini borciani gallina agostini villa matteoni…poi non so anche altri quasi tutti e allora perchè non guareschi? perchè ha le basette da matto? io non sono tifoso ducati ma tifo guareschi comunque e spero che ritiri su hayden
Mi inserisco nella discussione, in ritardo. Questa volta NON sono d’accordo con Guareschi.
1) Le moto erano antiquate semplicemente perchè la Honda NON ha voluto svilupparle più. Per l’Aprilia, il dominio è stato relativamente facile (sebbene Dovizioso ed Aoyama, sono lì a dimostrare il contrario). E si dimentica la COSA FONDAMENTALE: il mondiale è fatto di PROTOTIPI ed il due tempi ha ragione d’essere, quindi, non come ha elucubrato la Honda, perchè svincolata dalla produzione che ha altre categorie nelle quali investire e promuovere;
2)è il rapporto peso/potenza a fare di una moto una scuola o una scemenza, e moto2 appartiene a quest’ultima categoria (spero di sbagliarmi);
3)a me non pare che nè gli hondisti, nè gente come Pasini avessero moto ufficiali, ma lo spettacolo era lì a dimostrare che le “palle” valgono quanto il mezzo ufficiale;
4) se c’é una critica da muovere, ma che Guareschi si guarda bene dal fare, è che la Honda ha sempre considerato il motomondiale come sua proprietà privata, da cambiare a suo esclusivo piacimento.
See you
…ah e mi pare che anche Kallio con la Ktm abbia vinto nella 250 e che la Ktm abbia mollato semplicemente perchè, come uno yogurt, la categoria aveva la “scadenza”…
Davvero sorpendenti le opinioni di Guareschi!
See you
caro odonta il fenomeno in questione si chiama “dbw” (ducati brain washing) che vede tutti quelli che orbitano per un pezzo intorno alla ducati perdono l’identità e si identificano nella mega ditta un po’ come fantozzi e i suoi colleghi…un’altro aspetto che possimao valutare dalle parole di guareschi è che gli manchi un po’ l’esperienza gp cioè con le moto da gran premio e la lacuna probabilmente lo fa parlare in quel modo favorendo moto più del genere sp…nonmi permettoperò di giudicare guareschi per quello che dice perchè lo considero un gran pilota e quello che dice non conta a confronto di quello che fa col casco in testa e dunque può dire tutte le cazzate che vuole ma per me resterà sempre un gran pilota…a cui però manca molto l’esperienza in gp e dunque ne parla in modo “superficiale”
Non so, chris.
Su Guareschi ho detto e scritto che lui e la sua famiglia danno lustro alle moto italiane, e confermo quanto ho detto. Massimo rispetto.
Forse queste affermazioni sono state estrapolate da un contesto che potrebbe giustificare il loro senso. Ma messe così, proprio no; anche se manca di esperienza, come dici.
Avrei preferito sentire: “la 250 era perfetta come scuola per la 500, ma non lo è più per la GP”; allora sì che sarei stato d’accordo.
Visto che, per la classe regina, il danno era già fatto, allora “adattiamo” anche il resto: ma col cervello, non come hanno fatto!!
Non penso che Ducati, in sé, c’entri qualcosa. Ma la Honda sì, eccome!
Comunque una cosa giusta l’ha detta: aspettiamo e vediamo chi avrà ragione. Ed io di stà storia me ne ricorderò, contaci!
See you
no ma io parlo del modo di parlare che ha già assunto guareschi cioè del dico non dico dell’entusiasmo per il già assodato…non so di chi sia la “colpa” di sicuro la honda ha la sua responsabilità se l’unico motore ammesso è il suo…ma la ducati ha il suo modo di fare una specie del marchio di fabbrica…un po’ come tardozzi quando spies a imola il venerdì aveva fatto i bimbi e la domenica la sua moto non andava e tardozzi faceva finta di non sapere il perchè…dico quello lì un po’ come dire che in ducati si afferma che stoner “ha un talento mai visto” che tutte le scuole di marketing insegnano ad elogiare il proprio senza nominare il resto, facendo come non esistesse…capito quel che voglio dire? cioè guareschi non ha mai corso in gp 2t e adesso dice che le 4t standard sono meglio..capito quel che voglio dire?
Io non capisco perche ce la prendiamo tanto con la Honda, si da la colpa ad Honda se lo sviluppo delle 2t si è fermato! ma se Yamaha voleva e riteneva opportuno investire nelle 250 2t poteva farlo! si è ritirata ancora prima di Honda.. Ktm poteva continuare ad investire se voleva, cosi come Aprilia.
Ok che Honda è un colosso e ha un peso politico notevole ma se il gestore del motomondiale voleva poteva benissimo dire no alla nuova categoria e dire no al motore Honda. Iniziamo a dare le colpe a chi le ha veramente!
Non lo hanno fatto perche il 2t è un motore destinato, purtroppo, a sparire. Si salva solo nell’enduro e in piccolissima parte nel cross.
Granpasso, non sono d’accordo, Yamaha non ha mai investito nel 2T…..è anni che ha mollato…
la Honda ha sempre fatto il bello e il cattivo tempo nel motomondiale, ha deciso che non voleva più investire nel 2T è quindi ha fatto “pressione” affinchè si cambiasse il regolamento. KTM e Aprilia hanno dovuto mollare il colpo proprio perchè i regolamenti sarebbero cambiati.
Caro Granpasso, analizziamo i fatti:
1) Sei d’accordo che il Motomondiale è DA SEMPRE un campionato di prototipi? Che, come prototipo, il 2T ha quindi senso?
2) Sei d’accordo che Sbk + Supersport sono derivate dalla produzione? Che il 4T è, dal dopoguerra, il tipo di motore con produzione di serie maggiore?
3) Chi ha introdotto il 4T nella 500? Honda (pistoni ovali);
4) Chi ha voluto il 1000? Honda (forse yamaha nel primo anno correva ancora col 2t, non ricordo bene);
5) Chi ha voluto l’800? Honda;
6) Chi fornisce i motori a moto2? Honda (perchè non la “defunta” Kawasaki?);
Quanto sopra è storia, non opinione. Il peso politico ed economico dell’Honda (cifre alla mano) è soverchiante, senza dimenticare il modus operandi delle zaibatsu giapponesi, per le quali il “dissenso” è un concetto del tutto astratto. Gli altri produttori (europei) stanno zitti, perchè le ripercussioni sarebbero molto pesanti in termini economici (forti coi deboli, e deboli coi forti) e lo stesso vale per il gestore del mondiale.
Infine, Granpasso, prova a pensare quanto costa mantenere un 2T rispetto ad un 4T: ma i costi eccessivi non sono stato il piagnisteo del 2008/2009?
La soluzione c’era, ma a qualcuno non conveniva: chi? Honda! Il 2T è sparito perchè l’Honda l’ha deciso, non la tecnologia!
Ma al di là di quanto ho scritto, giustamente aspettiamo i fatti: se sarò smentito (e si vedreanno ancora entrate in curva in 5, col coltello tra i denti) sarò il primo ad esserne contento.
See you my friend
io non so esattamente ma è un pezzo che si dice che il 2t deve sparire perchè è impossibile non fargli emettere robe troppo inquinanti dunque credo che sia per quello poi è logico che la honda è la più grande azienda del mondo e un po’ di responsabilità la deve avere…diciamo che mi fa schifo l’idea del monomotore come quello del monogomma del resto…poi si vede il monogomma cosa comporta…vedremo il monomotore
questa frase di guareschi comunque si commenta da sola:
Vitto non si ferma qua e si scaglia contro la 250: «Tecnicamente era una schifezza: usavano le stesse moto di dieci anni fa. L’anno scorso Aoyama ha vinto con un’Honda pressata in Giappone nel 2005. È vero che ha sempre tirato fuori dei talenti, ma era il passaggio obbligatorio per andare in MotoGP: o ci arrivavi da lì o non ci arrivavi…».
e vuole dire caro manuel che il “rancore/odio” non ce l’ho io nei confronti di guareschi ma lui nei confronti di chi ha fatto la gp alla faccia sua anche se era un gran pilota…non sempre nelle corse viene premiato il più bravo ma chi porta più soldi (piloti con la valigia)lo conosci manuel questo concetto espresso anche dal loca?
Ma poi, sapete cosa mi fa arrabbiare di più? Che è la stessa Honda ad aver prodotto il 2T migliore di tutti i “tempi”: quello a combustione spontanea che aveva prodotto per una monocilindrica da 480c.c. per la Parigi Dakar. Il tipo di combustione (la candela funzionava solo ai bassi) faceva sì che il rendimento fosse davvero molto interessante. Si è saputo nulla poi? NO!!! Perché???? AAAAAAArrrghhh!
See you
Henry,
I tuoi punti sono corretti ok ma io continuo a credere che se altri costruttori avessero investito nel due tempi ora continueremmo a parlare di due tempi, quindi, per me la colpa è generale non solo di Honda.
Honda è un colosso ma i regolamenti li fa la Dorna quindi per me le categorie le fa la Dorna non la Honda. Che poi Honda spinga sottobanco.. si d’accordo ma gli altri costruttori tacciono quindi sono colpevoli tanto quanto.
Henry,
Come dici tu le moto da Gp sono prototipi, i prototipi sono la massima evoluzione dello sviluppo, mi dici dov’è lo sviluppo nell’ultima Honda 250cc campione del mondo?
caro odonta anch’io ho vaghi ricordi di qull’honda vado a cercare nell’internet
http://www.motorcycle.com/manufacturer/honda/honda-exp2-14293.html
pensa gli scherzi della memoria mi ero già scordato che invece la vidi
GP,
credo che Odontaspis abbia detto tutto, forse con parole migliori delle mie ma il concetto è lo stesso…
se sai di avere il peso politico di poter cambiare le cose è inutile che spendi tempo e soldi per sviluppare qualcosa che andrà a morire, fai il minimo, e ricordati che se Simoncelli e company ( altri piloti Aprilia ) non facevano caxxate col ciufolo che la Honda vinceva il mondiale!!!!!!!!!